主持人：亲爱的网友大家好，欢迎大家收看这一期的召忠说军事之大国航母系列访谈。美国最新的尼米兹级核动力航母布什号最近派往地中海进行首次战斗部署，航母这个武器发展了百年的历史，在今年，在高技术，高信息化的今天，他的作用和意义又在哪儿呢?中国作为一个大国是否应该具有航母呢?今天就请专家张召忠教授为您解读。
张召忠：您好。
布什号航母永远承载着最高的荣誉
主持人：美国布什号，这款航母也是世界上最先进的航母了，特点是什么?
张召忠：布什号是尼米兹级最后一艘航母，第十艘。也是用总统名字命名的唯一一艘，前总统和现任总统两人一块儿为航母服役而参加典礼，这是从来没有的。服役的时间原来是准备2009年的5月份，美国一般限定服役时间以后会往后推，这儿没有完成，那儿没有完成，会推到7月份、9月份，这非常奇怪，2009年1月份就服役了。为什么呢?因为1月份小布什到期了，他要给奥巴马交权了，我估计是奥巴马必须尊重前任总统，你看也不容易，干了八年，另外老布什也是德高望重，现在尼米兹最后一艘航母就取名为乔治布什这样一个名字，你参加一下吧，你们两个，等你下台了多不好啊，现任总统去参加这样一个典礼。
美军cvn-77布什号航母高速转向航行
对于这艘乔治布什号将载会有永远最高的荣誉，所以小布什在任最后一次坐着他的空军一号专机飞到现场，他是在诺福克基地，然后搭乘海军陆战战队的陆军1号直升机，直接落在布什号甲板上，一家人，老布什，老布什的夫人，小布什，这些人参加了这样一个活动，21响礼炮，很隆重，所有的舰员全部过来，每个人发三张票，带着自己的女朋友，女兵带着自己的男朋友，再带着父亲或者是母亲，这样来参加这样的典礼，很隆重。
布什号承担双重任务 全舰实现数字化
主持人：这款航母有哪些新的技术特点?
张召忠：这艘航母新的特点就是从定位上来讲，它是尼米兹航母最后一艘，这一级都是一个图纸，尼米兹这一级发展到了最高级别水平，和所有的尼米兹舰艇相比是发展到最高水平了，另外后面一级是福特级，这个福特级现在还在船厂造着，那又是另外一个新的一级了。另外新的一级有很多技术，不成熟的，全部拿到这艘上面试验，它又是下一级航母的试验舰，一方面是尼米兹技术最好的舰，也是下一个航母的试验舰，承担着双重的任务。
从这个意义来讲，CVN-77布什号有几个特点，一个是照片你看上去以后和尼米兹相比非常漂亮，就是飞行甲板上面非常的大，好像是它的尺寸比尼米兹大了很多，它的尺寸并没有明显的增大，为什么尺寸显得大呢?主要就是岛型上层建筑体积缩小了很多，缩小了很多甲板上的活动空间就大了，这是一个明显的改善。
另外原来岛式建筑30多米，现在降低了很多，你看上去以后感觉很小的一个岛。这个岛非常小，占的空间就小了，这是一个很大的改变，第二个改变，这个舰采取了大量的隐身技术。
主持人：航母也要采取隐身技术。
张召忠：对。比如说隐身涂层，防雷达隐身，外形上见棱见角的都比较少了。水声采取了一些降噪技术，另外舰上所有的电子设备的布线，过去使用很粗的同轴电缆，现在全是光纤，由那些电缆改变光纤以后，省了几十吨，几百吨的重量，有效载荷提高了，传播速率也快了，现在都是光纤传递，这是一个很大的改变。
www.junshijia.com 军情第一站
另外，全舰都是实现了数字化，像监视器，闭路电视，这个对于防火，对于自动化水平各方面都有很大的提高，另外这个舰和其他舰之间，和飞机之间，和其他军种都实现了16号数据链的连接，就是说陆军的直升机发现了目标以后，他可以把目标的图像通过16号数据链传到舰上来，这个舰上在任何一个地方都可以看到陆军传过来的数据，这样互联互通能力有了很大的提高，指挥控制能力提高了，这是这个舰非常大的特点。还有最大的特点，美国历史上第一次任命了一个女的少将，担任航母战斗群的指挥官。
布什号航母上的舰载机变化很大
主持人：为什么要把这个岛式建筑做小，是不是也是未来航母发展的趋势?
张召忠：这个做小，按照原来的规矩，上层建筑高了以后，这个舰长在驾驶楼上，在驾驶室里面开船，现在已经不是这样了，现在舰长指挥岗位不是在岛式建筑上，不是像船老大一样在甲板上面的三层，现在是从上甲板往下走三层，才到他的战斗情报中心，旁边都是有装甲的，防护的，大屏幕，舰长在旁边作战指挥，飞行部门长，看着大屏幕指挥，现在有很多功能不是在上层建筑上了。
还有一些都是小型化技术了，过去用电子管，三级管，做这么大，现在这么大一个东西，现在都是大规模集成电路了，过去这么大的电子管，现在是个小芯片，过去一屋子的电子管全部加起来，现在就是一个小芯片，指甲盖一点，包括雷达等电子设备也小型化了，这样就导致了上层建筑缩小了很多，缩小了很多一个直接的效益就是降低了雷达反射面积，暴露的东西太少了。
主持人：还是为了隐身。
张召忠：还是为了隐身。
主持人：舰载机有没有一些变化?
张召忠：舰载机变化很大，就是说尼米兹那个时代，包括原来的华盛顿号，原来一艘尼米兹舰上大约有这样的战斗机，F-14，一般上两个中队到三个中队，F-14飞起来以后就是管空战，F/A-18可以空战，也可以对海攻击，专门对海攻击的是A6、A7，A6是重型攻击机，A7是轻型攻击机，反潜机是S-3海贼，预警机是E-2C，电子战飞机是EA-6B，直升机配一个中队，是海鹰。你看，这一说就是8、9个型号。8、9个型号就得有8、9个保障分队，零部件都不一样，每一架飞机，每一个型号的飞机用的燃油的编号都不一样，特性也不一样，维修、保养这些都是问题，都需要专门的人，需要很多的维修空间，需要很多专业的人，这个就非常的麻烦。
现在是什么呢?淘汰过去8、9个东西，现在4个中队全部是F/A-18，把过去那种单一的防空的F-14，单一对地A6、A7全部淘汰了，现在对空、对地、对海作战就是F/A-18这一个型号，4个中队，4×12共48架。另外电子战飞机也是F/A-18 改的，EA-18G咆哮者，这5、6个中队上面全部
是一个型号，一下子节约了很多，零部件互联互通，燃油系统保障起来非常简单，大大提升了战斗力和出动率，就是良好性的指标马上有很大的提升。
还有一个就是说，美国海军正在试验X-47B，在航母上起飞降落的一个无人机，大约10吨左右，准备装备在福特级航母上，有可能装福特级之前在这上面试验，这也是一个开辟一个历史，无人机上舰。
舰载机方面就没有什么了，主要是这几个方面变化比较大一点。
布什号航母部署地中海是为打利比亚而去的
主持人：一般来讲美国的航母是如何配合军事行动和美国外交的呢?
张召忠：美国的航空母舰分正常部署和任务部署，正常部署比如说中国的对面在日本的有一艘华盛顿号航母，就属于正常不熟，它的母港就在日本的横须贺，去年说华盛顿号要干这个，干那个，当时我就说不可能，因为现在在修整，所以最后果然修整了很长时间，修整没有完就赶到福岛抗震救灾，不小心受到辐射了，于是赶紧取消，吓得够呛。这叫正常部署，每年按照日程表什么时候该演习了就去参加。
还有一种叫做任务部署，比如说突然打利比亚，这是任务，所以说乔治布什号现在地中海有可能就是为打利比亚这个事情而去的，部署到那个地方。在美国如果作为一个军人，这一辈子没有参加过几次战役让让人看不起的，美国军服这个地方就是我们说的资力章，我们资力章按照年限，服役一年一个杠一个杠来计算的，美国是打一次仗就有一些战功，都是军功章。所以，一个新的航母，任何一个新的装备，它一定要经过实际作战的检验，所以我估计他这次去要准备参加利比亚的一些作战行动。
F-35碰到大问题 变成胖子急需减肥
主持人：航母上最重要的就是舰载机，未来的航母上一般会配什么样的舰载机，有没有一些新的升级?
张召忠：未来的航母就是福特号，福特号航母的作战飞机将来主要就是两种，F/A-18和X-47B无人机。F-35也有可能上舰，但是现在问题是F-35碰到问题了，F-35陆基起降型是可以的，但是另外两个型号现在还不知道猴年马月能够出来，就是你说的在航空母舰上起飞的这个将来F-35在航母上起飞是需要把蒸汽弹射器改成电磁弹射，但是这个东西好像是失败的，也没有成功，等它成功了以后，现在飞机也有问题，F-35的飞机问题也很大。现在陆战型的垂直起降也是不行的，所以说F-35在技术上出现了很大的问题，这个问题比如说垂直起降的问题是什么呢?
它起不来了，就像是一个人，每个人吃得太好了，原来能跳老高，现在跳不起来了，太胖了，肚子太大，F-35变成一个大胖子了，为什么变成一个大胖子呢?一会儿要增加点这个，比如原来没有这个技术指标，一会说增加这个，又说增加那个。或者是起来以后再垂直降落，容易摔下来，就坠毁了，这很危险，现在停下来，要先减肥，不能这么胖，自重都这么重，所以现在要解决。
我估计F-35碰到大问题了，这些问题又导致第三个问题就是价值上涨了，原来是8、9个国家参加，8、9个国家都拿钱，一块儿搞F-35的平台，大家都买，增加了数量，把研制费平摊到数量以后就便宜了，原来预算差不多5千万、6千万美元，现在超过一个亿了。
超过一个亿以后有可能恶性循环了，有些国家原来想买，比如英国，投资想买，现在英国连下午茶都取消了，下午3、4点以后服务员推一个小车过来，有小点心、咖啡、红茶，一个人拿一个小盘子，吃个小饼干，大家交流交流，喝个茶，今儿天气不错，英国很绅士，这个没有钱了，国家给取消了，留着钱办奥运会，原来说造两艘航母，现在造一艘，穷困潦倒了，原来说5千万、6千万还有积极性，现在变成一个亿，主权债务危机变得没有钱了，再加上打利比亚。
我估计这个飞机现在不看好。还有噩耗传来F-22无限期停飞，F-35是继承的F-22的技术，F-22现在有问题了，F-35有没有问题呢?比如供养系统，7千米以上驾驶员就晕乎，想睡觉，那是人驾驶的，就像醉酒驾车，开着开着睡着人了，人就掉下来了。
美国最终会把电磁弹射搞成功
主持人：美国建造的福特号航母，会不会采用这个电子弹射，我们究竟要等到什么时候它才能露面?
张召忠：电磁弹射是肯定的，它是没有办法再去重新用蒸汽弹射，因此已经造了，不是说一种概念，不是说计算机模拟，已经造了，造的过程当中弹射了几次不成功，我感觉这个东西是非常正常的，世界上谁也没有搞过，美国率先搞这个东西，有可能出现一些失败，出现失败是非常正常的。
但是现在理论来讲，这个事情是没有什么太大问题，但是确实是现在技术上过不去了，现在碰到一个坎了，目前美国正在公关，我相信美国这个事情会搞出来，但搞不出来也得搞，不可能把舰都快建好了，把电磁弹射装置拆了再换成蒸汽的。
蒸汽弹射是什么呢?航母核动力旁边带一个蒸汽锅炉，烧水，水烧热了就有蒸汽，先把淡水烧热了，那得多少水啊，不是一壶水、两壶水，那是几十吨水，把淡水烧热了以后，把蒸汽存在一个大罐子里面，特别巨大的，像油管。然后拿个小管子把飞机挂好了，飞机肚皮底下有一个滑沟，前面有90米长的蒸汽弹射器的滑轨，挂好了，飞行员说准备好了，挂钩挂好了，一切准备好了，放气，然后突然弹上去了。
有很多压缩机，压缩机打钉子的，装修用的，那就是使用压缩空气，一个道理，只不过他的压缩空气冷却把35吨重的飞机顺势谈上去，弹上去就没有气了，然后再补充气，再来第二下。现在这些都没有装，航母都快造好了，如果说这套不行，我再搬那套，航母那得拆了重新造。那就麻烦了，所以这是不可逆转的。
一年365天，苏联航母360天"住院"
主持人：我们回首苏联曾经对航母的认定是什么，认定是海上棺材，认为航母是没有用的，要积极发展核潜艇，今天为止航母的用处到底是需要还是不需要?
张召忠：现在也是两个观点，苏联当时赫鲁晓夫那个时候，一开始就是说斯大林那时候想搞航母，赫鲁晓夫说搞那个东西干什么，那么大个，在海上两枚鱼雷就给你搞掉了，他说不搞这个东西，不搞这个东西然后古巴导弹危机，苏联的船往古巴运导弹，到加勒比海以后，让美国4、5个航母战斗群给围那儿了，赫鲁晓夫就感觉很丢人，说那什么我不去了，我回来，我服软，回来以后苏联一定要下决心搞航母。
所以苏联几代领导人下决心，前前后后搞了3个级别，9艘航母。现在还剩一艘，"库兹涅佐夫"航母，现在放在北方舰队，这艘航母从服役以后到现在，我就掐指算着，出海不到十次，每一次出海都出事，要么这爆炸了，要么那着火了，要么是飞机起飞很正常，回来着舰的时候掉海里了，每次都出事，非常不顺，造一艘航母，干不了多少活，一年365天，360天住院。
普京当总统的时候，2007年那个时候，它是2008年交的，2007年那个时候普京说未来十年要造六艘航母，我当时就是说未来时间造6艘航母，连个图都画不出来，结果今年普京现在又牛了，就说未来十年我要拿7千亿发展武器装备，一年700亿，10年7000亿，我想7000亿肯定要造航母，那么多钱干什么，每年光搞准备700亿美元，跟美国一样多，美国4、5千亿美元的军服，他用在装备上也就是700到1000亿美元，因为还有生活费等等工资。
我就感觉俄罗斯真有钱，拿这么多，肯定搞航母，结果变了，普京说不搞那玩意儿，重点搞洲际弹道导弹，陆上的白杨-M，把陆上的装在导弹核潜艇，变成"布拉瓦"，还有要搞外层空间的东西，然后又搞电子对抗，电子战这些东西，另外要发展核潜艇，俄罗斯是这样一个想法，为什么呢?
他说我搞那么多大家伙，美国一小时全球打遍，X-37B，在外层待了半年就回来了，挺成功，以后可能从外层空间带个东西下来，一下把我的航母打掉了，不搞了，现在改成搞核潜艇了，俄罗斯在变，有几个发展航母的国家也在变，比如英国、法国合着搞，一块儿造。
中国有航母比没有强，但不要想得太重
主持人：中国作为地区性世界性的大国，也需要航母这样的武器?
张召忠：以前梁总长讲过，中国不能永远没有航母，当然需要。其实对于航母，不要把它想得太重，好象有航母就是一个大国，没有航母就不是一个强国的标志，其实现在已经不是这样了。航母只是一个方面的标志，不要把这个事说得太言重了，好像没有就不行，泰国有航母，你听说航母怎么着了吗，但是有总比没有要强。美国老拿中国有航母说事，其实仔细想想航空母舰是一个高技术装备吗?不是。
美国是1910年开始有航母，第一艘航母"兰利号"服役，用运煤船改装的一艘航母。1910年到去年是航母100年，今年是2011年，航母搞了101年了，中国到现在100多年以后有艘航母，你美国感觉很奇怪吗?威胁了吗?美国11艘航母满世界转，中国现在还没有，就算以后有了以后又怎么着，100多年以后才有，这算是高技术装备吗?不算吧。
另外舰载机，美国1903年开始有飞机，有飞机之后马上在舰上实验着舰，当时是水上飞机，舰上起飞，水面上降落。喷气式飞机是55年、56年开始上舰，是美国首先上舰，咱们就从55、56年算起，喷气式飞机上舰算起，中国到现在就算是有能够在航空母舰上起降的飞机，我们也没有降过啊，现在航母也没有，所以舰载机也没有降过，即便我有了也是晚了60多年。
蒸汽弹射器42年就有了，这是英国的专利技术，二战时期就用了蒸汽弹射器，尼米兹级用的都是蒸汽弹射器。中国到现在没有蒸汽弹射器，从42年到现在晚了多少呢?也晚了50、60年了，所以美国对中国发展航母没有必要炒作中国威胁论，你11艘航母不威胁我，我有了一个东西就威胁你了，不能这么讲。我还说过，只许州官放火，不许百姓点灯，所以说没有这个道理。
如果中国有航母，就可以长期在亚丁湾活动
主持人：并且我们环顾中国周围国家，泰国、印度有航母，日本还有日向号准航母，这些周边国家的都有航母，俄罗斯还有一艘航母，会不会对中国产生威胁?
张召忠：航母真正的价值在什么地方呢?就是一个国家的海军舰艇、海军兵力计算作战范围的时候，有一个基本的作战原则，就是打起仗以后，在没有岸基航空兵的掩护下不能够出海。
举一个例子，现在利比亚，利比亚有海军，但是它的海军舰艇出不去，为什么出不去呢?因为没有空中的掩护，为什么没有空中的掩护呢，因为被禁飞了。只要空中禁飞了以后，舰艇出去一艘就打一艘，没有任何的安全保障。有一点像南方盖房子，南方一层改成商铺，都是房檐出去两三米那样的走廊，因为南方雨水多，人们在走廊下逛商店很方便，北方就没有。
军事力量有点这个道理，伸出去的屋檐就相当于你的岸基航空兵，屋檐下走的人相当一艘一艘舰艇，如果上面下雨了，上面下冰雹了，没有那个屋檐，人就冲湿了，就被冰雹砸伤了，有那个屋檐总是好。但是这个屋檐要多宽才好呢?比如说现在中国海军，我们永远都在距岸100公里、200公里、300公里，甚至500公里范围之中作战，差不多岸基飞机就可以，没有问题，这个屋檐可以够得着，胳臂够长。
如果到印度洋去，我现在南海都到不了，曾母暗沙都到不了，作战半径没有那么远，到那个地方到要1500、1600公里，歼10可以飞过去，但是回不来，你还要巡逻一段时间，这怎么办?就需要延长你的胳膊，如果有一个航母，等于把你的机场延长出去了，把你的胳臂延长了，把你的屋檐延长出去了，这样就可以保护你延伸出去的海军舰队，是这么考虑的。如果我们有一个航母编队在亚丁湾就非常好，可以长期在那个地方活动。
美国杜鲁门号航母舰长的成长轨迹
主持人：一艘航母好几个千人，相关的航母工作人员和舰长是如何培训和挑选出来的呢?
张召忠：航空母舰的舰长有一个基本的规则，我给你举一个例子，杜鲁门号航母的舰长，这个舰长成长路程有几步必须要走，首先必须是一个飞行员，而且这个飞行员要求必须是飞战斗机的飞行员，战斗机的飞行员还要求在航母母舰上起降不超过多少次，飞行不超过多少个飞行小时，比如说2000——3000个飞行小时，就说这是一个首要的条件。
第一个条件就是飞行员，在舰载机上有大量的成功的起降经验，这样你在起降过程中对舰载机以及舰上的地面保障设施和飞行部门这一套，就有一个比较好的了解，这是一个。
然后第二个，这个人让它到飞行学院去当教员，你会开飞机，有很多实践经验，但是你没有上升到理论，必须到学校把实践变成理论，当教员完了以后，杜鲁门号这个舰长就干得比较好，以后慢慢当了教研室主任，慢慢当了校长。由飞行员变成飞行教员，这样他就有很多理性的思考。然后突然又派他到地方的工业学院去学两年的核动力专业，核动力学了之后，就对动力的传送很了解，因为动力要传送到蒸汽弹射器，要让飞机起飞，这个动力要传送到螺旋桨推动舰艇前进，这是舰艇非常重要的问题。
还有损管，如果鱼雷打过来以后怎么自我抢救。所以说动力非常重要，就学动力，学完动力回来之后，就分配到大西洋总部当参谋，美国的大西洋总部是管陆海空的，当参谋就有机会接触陆海空三军，整个的联合作战这一块他又清楚了。
清楚了之后，然后让他到两栖攻击舰上当舰长，现在美国的作战，两栖攻击舰通畅会和航空母舰做配合，比如现在在利比亚旁边停着两艘两栖攻击舰，因为它要随时对利比亚地面投送兵力，而且直升机对地面打击也是从两栖攻击舰起飞，无人机也从这里起飞，所以这次布什号去他们两个又配合起来了。
他曾经当过两栖舰的舰长，他是跟航母配合对地攻击的，最后终于下命令，下来一个航母的副舰长，航母副舰长不管作战，管吃喝拉撒睡，检查卫生，今儿伙食怎么样，来一个人上舰了，帮助人家安排，管这些乱七八糟的事，提升了他的管理能力。
最后当了舰长，杜鲁门号服役，克林顿上舰。这个人我就跟踪研究他，他当了几年杜鲁门号舰长后就直接退役了，没有提拔成将军，这比较遗憾，所以布什号这次认命了一个海军少将当整个战斗群的司令，这是非常少见。航母的舰长是上校。
网友问答
最终解决南海问题是比较困难的
主持人：腾讯网友说，最近在电视上网上看到菲律宾入侵中国南沙的新闻有很多，中国政府甚至用"入侵"这个词来指责菲律宾，可见非常严重。之后中国海军也在南海进行了正常的演习，所以请张召忠教授谈谈未来南海的情况。
张召忠：菲律宾比较过分，有几个问题，它把本来属于中国的黄岩岛作为它的领海的基点，而且向联合国提交报告，希望长期让联合国同意这件事情，再一个在大陆架划分上也是向联合国提交，另外在双方争议的海域当中经常派海警到这儿来，所以这些东西都破坏了中国和菲律宾之间的关系。南海方面现在中国态度还是按照2002年的关于南海各方宣言，各方宣言基本的基调就是说，南海问题是环南海周边国家共同的利益区，大家有争端，有问题都可以摆在桌面上进行协商，不要用武力的方式去解决，要和平解决争端，这是一个大的原则。
由于南海区域各个国家之间利益重叠，所以说不赞成一块儿来解决，就是双边解决，中国跟菲律宾的问题由中国和菲律宾协商解决，中国和越南的问题，由中国和越南解决。2002年共同声明以后，中国跟越南的争端是最多的，但是即便是这样，中国跟越南在北部湾这个地方争端也很多，基本上划清了北部湾地区的渔业分界线。关于海上的一些争端也在多次谈判准备解决，另外中越还在北部湾进行巡逻，联合巡逻就很好了，发现一个渔船看怎么办，有一个联合巡逻机制，这都是和平方式解决的很好的开始。
那么现在中国就希望还是按照这种解决问题的方式一步步推进，领土的争端，岛屿争端解决非常麻烦，要有基本的立场和态度，如果本着这样的态度去解决，南海的问题应该可以慢慢缓和，最终解决是比较难的。
主持人：谢谢您。写谢谢大家收看这一期的召忠说军事。
