经济

作者：西岸 留言时间：2012-09-03 04:41:20 希特勒的"我的奋斗"。和"第三帝国的兴旺"给出了你这里的疑问的全部答案，没有什么特别和神秘的。 希特勒心目中的唯一敌人是共产苏联，这在我的奋斗一书中明确。这就是张伯伦等人为什么采取绥靖政策纵容纳粹的原因，因为希望借纳粹打击苏联。但没有想到的是德国要血一战的耻。 进攻英国的海狮计划没有实行是因为希特勒认为德国与英国同文同种（英国的形成是30万德国移民杀尽了120万罗马退却后的英伦原住民后的结果），同属日耳曼民族，是可以共存的（一般认为敦刻尔克30万英国远征军在德军坦克炮口下被放回英国也是给英国一个面子，否则这30万人都会是俘虏）。另外，美国政府国会当时正在讨论放弃对英国的支持来换取德国不进攻美洲的承诺。希特勒认为英国会在压力下妥协，但没想到丘吉尔有人格上的缺陷，不容任何与其不同的存在，和希特勒其实是一类人。 德国的海军当时不如英国，缺乏登陆能力。 英国当时已经被孤立，并不能形成对欧洲大陆的威胁，希特勒并不需要认真。事实上直到斯大林格勒战役结束后，西方才受到鼓励，认为德军是可以被击败的，决定开辟第二条战线，因此德国当时只要打败苏联就可以控制整个欧洲大陆，逼迫英美妥协。 进攻苏联的巴巴罗刹计划是在10月份，在冬天到来之前结束，从来没有做过冬的打算，拿波伦的下场希特勒并非不知道。只是没有料到当时苏联的军事动员能力，军事储备和战场军事科技高于德国（本世纪斯大林格勒战役解密后西方才知道），通过牺牲三百万苏军赢得了关键的两个月的时间，使得西伯利亚军事工业开始运转。而苏联获得这些能力是苏芬战争的结果。 因为希特勒在还没有当政的时候就制定了军事解决苏联的理念，因此一旦使用战争方式，就注定了失败的命运。哪怕德军再采取正确的战略，也就是拖延被苏军击败的时间罢了，因为整体军事能力当时实际上不如苏军。

作者：皇上 留言时间：2012-09-03 05:36:01 2012年9月说 "二战中德国怎么打就不会败？" 就象桥塌以后写"哈尔滨垮桥的设计有问题"一样. 老兄是事后诸葛亮啊。 哈哈哈哈！

作者：侃侃 留言时间：2012-09-03 08:17:46 索博一篇很有意思的文章，一直也有和索博一样的疑问。 德国对苏开战肯定是战略错误。不过，如果当时日本能够从东线进攻苏联配合德国，战争的结果恐怕会是另一个样子。

作者：汉卿 留言时间：2012-09-03 08:53:21 "怎么打就不会败"？ 星期一，让四分卫把马放在炮后面！

作者：汉卿 留言时间：2012-09-03 09:06:18 还是会输。 星期二，让场地播音员和四分卫把炮搁在马前面。 这次，不会败。

作者：gmuoruo 留言时间：2012-09-03 09:16:18 �个���的人太多了，但在�略�次回答的并不多。�略上是三个�想到：丘吉尔竟然一��有英�人的理性，跟本就是个�牛；�想到美��全力以赴��，完全扭�了�方的�力比，�成德�必�，就看什��后�；�想到日本毫��略眼光，背�盟友，��俄完全不施加�力。 究其��原因，是希特勒的大德�主���人，共�主��倒人，民主自由的思想是最�大的力量。 �主若寄望於土共���自己的�霸��心，那就���了：土共��希特勒提鞋都不�，一�打，就先垮。

作者：gmuoruo 留言时间：2012-09-03 09:19:56 到�在�有人相信斯大林靠自己打�希特勒，就知道共�主�宣�部的欺�力有多大。

作者：香椿树1 留言时间：2012-09-03 11:16:53 同意西岸， 希特勒失败来源于对共产主义的仇恨。 他借鉴了很多共产主义的管理方式， 但是从骨子里憎恨共产主义， 被仇恨掩埋了心智，所以才会犯那么多错误。 这一点与蒋介石相当类似， 他对共产党的仇恨强过对外族入侵屠杀的不满。  希特勒认为共产主义是他与美国英国的共同敌人， 他幻想的是英美乐观其摧毁共产主义， 然后回头拿毁灭共产苏联的功劳的资源与英美重新坐地分赃。 希特勒选择进攻莫斯科如果从仇恨共产苏联和对英美存在妥协幻想的角度考虑就不难理解了。也就是说他完全没有对英美的战争意志。 这个基本出发点的错误导致他最后必然灭亡。 而其他次要的决策失误根本不能挽救希特勒的灭亡。

作者：香椿树1 留言时间：2012-09-03 11:16:53 同意西岸， 希特勒失败来源于对共产主义的仇恨。 他借鉴了很多共产主义的管理方式， 但是从骨子里憎恨共产主义， 被仇恨掩埋了心智，所以才会犯那么多错误。 这一点与蒋介石相当类似， 他对共产党的仇恨强过对外族入侵屠杀的不满。  希特勒认为共产主义是他与美国英国的共同敌人， 他幻想的是英美乐观其摧毁共产主义， 然后回头拿毁灭共产苏联的功劳的资源与英美重新坐地分赃。 希特勒选择进攻莫斯科如果从仇恨共产苏联和对英美存在妥协幻想的角度考虑就不难理解了。也就是说他完全没有对英美的战争意志。 这个基本出发点的错误导致他最后必然灭亡。 而其他次要的决策失误根本不能挽救希特勒的灭亡。

作者：tintin9999 留言时间：2012-09-03 15:38:32 德国没有攻打英国的主要原因是因为没有能力继承英国海外的利益。因此，他们认为打败英国有如为他人做嫁衣裳。不如和英国人连手瓜分世界更有意思。所以会有赫思独自跑到英国去游说的事情。可是德国人就是忘了英国人有一个执行了几百年的大陆政策，不可能接受德国人的讲和条件。

作者：tintin9999 留言时间：2012-09-03 15:38:33 德国没有攻打英国的主要原因是因为没有能力继承英国海外的利益。因此，他们认为打败英国有如为他人做嫁衣裳。不如和英国人连手瓜分世界更有意思。所以会有赫思独自跑到英国去游说的事情。可是德国人就是忘了英国人有一个执行了几百年的大陆政策，不可能接受德国人的讲和条件。

作者：一位逍遥游客 留言时间：2012-09-03 16:34:20 索相果然雄才大略，指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯。 西岸先生对希特勒为何不全力先攻下英国的分析有道理。 至于为什么不和西班牙联手，恐怕是因为希特勒知道西班牙并没有与强国交战的实力。西班牙刚刚经过内战，在德国的支持下佛朗哥刚刚很吃力地赢得内战，并没有参与世界大战的实力和准备。与其与西班牙联盟，造成大西洋防线一下子需要增长许多，还不如让西班牙中立，使德国阵营的西部防线缩短。 德国为什么选择先进攻苏联可能有很多原因。一个重要因素是认为德国强大的陆军可以大显身手，直接攻取苏联南部油田，同时可以"扩大日耳曼民族的生存空间"。希特勒对苏军的实力估计过低。至于意识形态因素，很复杂难以定论。 《第三帝国的兴亡》一书介绍，希特勒曾对苏联喊话，我们都代表工人阶级，对抗世界资产阶级。事实上，希特勒创建的政党就命名为"国家社会主义德国工人党"，简称纳粹。而国家社会主义是当年共产主义运动的一个流派，创建人是德国工人领袖拉萨尔。拉萨尔曾和马克思有很多交往，当然也有分歧。从书中介绍来看，当年德国的社会体制以及希特勒的很多看法，都与前苏联和后来的中国相似，包括设置党、团、队三级组织；要继续革命；知识青年上山下乡；教育要体智德全面发展；看不起高级知识分子等等。所以意识形态分歧不会是主要因素。

作者：pia 留言时间：2012-09-03 17:12:05 拿破仑，希特勒都栽在落后的大国"俄国"手上。拿破仑，希特勒实力上都是明显的上风，宏观而言好像都输在大国这个"大"上。"大"也意味着被激发出的反击潜力巨大，可持续的消耗能力巨大。据说日本总结对美国的失败上也有大国这个"大"，日本对美国被激发出的反击潜力战前估计不足。大国的工业基础一旦全面转向战争，战争能力可以短时间内几何式的向上翻。这种战争潜力战前是很难准确量化的。宏观看，"大"是个很重要的因素，以小搏大不容易。大象不用会打架也是很安全的，因为它大。

作者：索额图 留言时间：2012-09-03 17:14:06 我倒想说，好像万维有一编辑的思维不错，他基本能读懂老索想传递的意思，所以他常顶老索的贴子。 前面所有跟贴全错！我说了我读过二战全史，研究文章也读过不少，共识的东西我都知道！我不是闲得没事在洗炭！ 醉翁之意不在酒，笔端之露为留心！

作者：pia 留言时间：2012-09-03 17:28:04 看过不少德国人自己的总结文章，列举出一长串的"假如当初是这样，那么德国就赢了"。让人觉得胜负也就是一念间的偶然。谋事总在人，成事却在天。

作者：索额图 留言时间：2012-09-03 17:40:40 二战时 如果德国在打败英国后・再去打苏联・那么战局会是什么样？ 2008-4-29 23:19 提问者： 764610677 | 浏览次数：2596次 二战时 如果德国在打败英国后・再去打苏联・那么战局会是什么样？二战时 如果德国在打败英国后・再去打苏联・那么战局会是什么样？就避开了东西两线同时作战・德国会不会胜利？ 我来帮他解答 2008-4-30 21:21 精彩回答 如果假设海狮行动成功，德军成功占领英伦三岛，那么美国将会失去大西洋上的最后一道屏障，他们将会直接面对德国的威胁，这将会导致美国提前参战， 那么历史上的偷袭珍珠港将不会发生，美军会把驻珍珠港的第7舰队大幅度缩编，并抽调大量主力舰艇到大西洋舰队，以抵御德国海军，（历史上太平洋舰队也确实抽调了十多艘驱逐舰和护卫舰前往大西洋支援皇家海军，争夺制海权） 这样的话日本就不必偷袭珍珠港了，因为他们唯一担心的太平洋舰队已经被德国牵制，从对日本联合舰队的威胁大大降低， 缺少主力舰的太平洋舰队无法守护整个广袤的太平洋，相对直接威胁到本土的德国，当时的日本无疑在美国人眼里是亲善友好的，所以美海军的势力必然收缩至东太平洋，（至于菲律宾等亚洲殖民地，美国在真实历史上也是选择放弃的） 这样没了对手的日本海军就可以悠哉悠哉的慢慢接受这些真空地区，而不是像历史上那样和美国海军及其陆战队血腥的一个岛屿一个岛屿的争夺，更重要的是，日本可以提早至少2年获得东南亚丰富的资源，用于战争。 同时，美国人很清楚2线作战的劣势，因此他们会尽量维持与日本的关系，同时由于德国占领了英国，美国的欧洲市场完全关闭，在开拓新的市场之前，他们不得不尽力维护与日本的贸易关系，甚至谋求扩大（虽然日本是邪恶轴心，但是历史上美国确实是在珍珠港事件后才像日宣战的，之前还一直在卖给日本军火和废旧钢铁等） 而中国也会被美国完全放弃，这将导致蒋国民政府的彻底崩溃 （对中国的军事援助，除了美国以外，应该是英国占的比例最大，当然他们并不是想真心帮我们，只是希望中国帮助他们挡住疯狂的日本人，保住印度而已） 再往后大家可以自由发挥想像了： 从中国战场抽身的至少30万精锐日军（注意：是精锐日军，不是二战后期的日本补充兵）将投入东南亚及印度洋的战场，英联邦军队将更早更快的崩溃，德国和日本的海上联系将打通，配合德国的军事科技技术，东南亚以及印度中国的丰富资源，加上日本武士道的狂热，很难想像1941年到1942年时的美海军陆战队如何抵挡。 最后的结果很好预见： 德国海军将会和美海军大西洋舰队发生惨烈海战，争夺大西洋的控制权，德国陆军将会按历史进攻苏联，不同的是，斯大林可能从英国的投降中预见到德国的进攻，不过这也不会有什么帮助，没了英美的牵制，希特勒可以全力对付苏联，莫斯科保卫战的结果也许将会改变，当然，莫斯科被占领了的话，也就没什么斯大林格勒保卫战了。 由于共产主义政权的坚韧以及顽强，估计斯大林会跑到西伯利亚什么地方和德国人继续对抗，投降是不可能的，毕竟苏联的战略纵深是世界上最大的。 占领了苏联西部主要地区后，德军会在俄国严冬到来的时候停止军事行动进行修整，巩固占领区，同时加强对意大利的支持， 这样的话，失去了英国本土的支援，失去了美国的支援，遭到德国意大利日本三国海军共同封锁的非洲英联邦军队以及自由法国军队，我想基本是没有翻身的可能的（意大利军队再无能也至少可以和这样的军队打个平手吧？） 最后世界上的反法西斯同盟就只剩下美国一家了，西面是已经基本控制了太平洋的日本海军，东面是难缠的德国海军（尤其是潜艇部队）和凑数的意大利海军，可能还有投降的法国以及英国海军 也许美国全面进入战争机制，全国实施战时配给制度，那么也许马力全开的美国勉强可以和德日相抗衡一段时间。 德国的优势在陆军，虽然二战初期，美国海军也不强大，但是历史上珍珠港事件后的美国海军在1年内就装备了100艘以上的护航航母，从这点上不得不说美国海军确实是天下第一。 如果运气不好，被日本占领了夏威夷，那么美国的西海岸估计有沦陷的可能，但是我不认为美国会被打败，吞下了整个亚洲和澳洲的日本，单条了整个欧洲和半个非洲的德国，再加个半吊子的意大利，基本上是没有余力再去啃美国这个硬骨头的，最后可能会与美国签订条约，共同瓜分世界，然后二战结束，时间应该是1943年前后，最晚不过1944年 不过值得庆幸的是，英勇的皇家空军，性能优异的喷火式战斗机，改变人类军事历史的雷达，还有恩格码密码机的破译，德国空军司令戈林的愚蠢，这些因素共同导致了海狮计划的失败 历史上的必然都是由无数个偶然构成的，抽去其中任何一个小小的偶然，你都会发现，历史原来可以这样的不同

作者：鄙视五分 留言时间：2012-09-03 18:08:38 你们怎么还没看出来？索丞相这是建议中美瓜分世界的意思。赶快把索丞相的意思呈报给美国国会奥8马审批。

作者：一位逍遥游客 留言时间：2012-09-03 18:54:08 索相变化太快，确实无法跟上。一些人刚刚针对你的文章分析希特勒决策的背景，你又说你们都没理解我的意思，我要猜测如果希特勒攻取英伦三岛局势可能怎样发展。 再次试图跟上您的思维。 假如德国先集中力量攻下英伦三岛以后，空军在夺取制空权过程会受到进一步削弱。由于缺乏水面舰只，德军对美国东海岸无法构成威胁。德国的水面舰只在战争初期与英国海军拼消耗后已经所剩无几，只有潜艇仍可以发挥作用。英国海军在与德国海军拼消耗后仍然有较强大的海军舰只，即使未能阻止德军登陆，也不会靠港投降，一定会投靠美国。 由于德军无法对美国本土造成威胁，也没有宣战，美国的战略一定是长远打算，首先找出借口，集中精力与残存的英国舰队配合封锁地中海不让德军通过北非占领中东油田即可。由于德国海军很弱小，此举并不需要从太平洋舰队调集大批军舰。 在战争期间，根本不考虑什么市场问题，而是夺占和控制战略物资的问题。从美国方面看，在欧洲方面发生大的变动情况下，美国一定更要关注日本的动向，挤压日本，所以珍珠港事件还会发生。 从德国方面看，德国在占领英国后，并没有改善其物资短缺的状况，又无法攻击美国本土，向北非发展难以越过地中海，要经过苦战，所以还是要发挥陆军优势直接夺取巴库油田，于是苏德战争仍然难免。 不知索相有何评论？

作者：Next 留言时间：2012-09-03 19:06:22 写这文的人整个就是个SB，很怀疑他能否读懂英文，只能从大陆中文获得信息。这种爱国华侨实在是猥琐。

作者：逍遥津 留言时间：2012-09-03 19:15:22 老索的正文太长，洒家不耐烦去看，就直接去瞅了一眼老索给的＂答案＂。然后掏出前几日洋人房客搬家时丢下的crystall ball, 擦了擦，灌了几口烧白，贴近了一瞧，那个量子力学讲的＂多世界＂在那个玻璃球里是一清二楚，老索的＂假如＂霍然在目。 信奉实用主义的美国人在看到德国人占领了英国，席卷了整个欧洲之后，确实发兵参了战。不过不是和德国人打，也不是和日本人打，而是与上述二位＂民主国家＂一起和独裁帝国斯大林的苏联打。 在消灭了邪恶的共产主义之后，美国隔着太西洋与太平洋，凭其战功，与同盟_轴心国，即德国和日本一首瓜分了世界。世界已经没有中国人什么事了，因此早了一百年进入了＂后民主时代＂。呃呃。

作者：Next 留言时间：2012-09-03 19:29:08 倒是西岸还有点了解西方历史。但有二个错误， 1，书名应是＂第三帝国的兴亡＂，不是＂兴旺＂, 如是中文书，估计译自英文 ＂The rise and fall of the third reich", by William Shirer，published in 1959 and was immediately regarded as an instant classic about WWII history 2. 苏俄并非自己战胜德国，美国的援助有着决定性作用。苏的军事工业远不如德国。

作者：网虫瞎乐 留言时间：2012-09-03 19:34:20 朱克夫元帅率250万苏联红军占领柏林时，苏联共有1，600万红军，总共歼灭了900万德军。 德军对苏联红军坚决抵抗，对美英则放松抵抗，幻想美英与苏联开战，德国狭缝中求生存。

作者：luoji55 留言时间：2012-09-03 20:23:46 希特勒并不是没有去攻打英国，但在英伦空战中失败了。在当时英国只有600多架作战飞机，而德国有近3000架的情况下，戈林犯了关键的错误，他没有坚持轰炸英国的空军基地以消灭英国的空战实力，转而去轰炸伦敦，给了英国喘息的机会。没有制空权，海上实力又大不如英国，希特勒才放弃了海狮计划。当然，他在心目中对英国有好感而看不起斯拉夫人。苏芬战争中苏军的表现，也是希特勒误判的一个原因。丘吉尔的作战意志实际上代表了大部分英国老百姓。美英的民主精神，在作战中会比较少犯独裁国家的错误。

作者：网虫瞎乐 留言时间：2012-09-03 20:34:31 当朱克夫元帅率250万红军占领柏林时，苏军在二战期间共歼灭德军900万，苏联红军也发展到1，600万。二战初期，苏军被俘650万。 记得33万英军敦克尔刻大撤退后，德军未继续跨海追击，是因为南斯拉夫100万军队叛乱，德军去平叛。失去了这一个星期的时间，英军得到了喘息。

作者：一位逍遥游客 留言时间：2012-09-03 20:38:20 还是跟不上索大人。现在不讨论假设德国先占领英国的后续结果了，讨论新的命题。 德国能不能先把地中海变为内海，控制北非和中东油田，然后再打更多地方？ 要控制地中海，关键是有海军。而德国在二战初期与英国海军打消耗战时其水面舰只已经几乎打光。德国知道无法在水面上战胜英国，才大力发展潜艇，试图用以封锁英国，使缺乏资源的英国无法生存。没有足够强大的海军，不知德国如何把地中海变为内海？ 正由于无法很快得到中东油田，所以希特勒才不得不利用强大的德国陆军，企图一举夺得巴库石油。为此不得已不与苏联开战。由于多等一天，储存的石油就少一点，所以德国不得不尽快动手。先稳住欧洲再打苏联是无法做到的。 不知大人意下如何？

作者：逍遥津 留言时间：2012-09-03 20:44:28 说核在东海不起作用，就象说＂解放台湾＂无需考虑美�一样。 核武器的出现彻底改变了战争规则，使得索相的二战探索成为无水之源。只有疯子才会想象核大国之间会只会打一场＂常规战＂，而且失败了的一方会平静地接受战败的结局，而不将战争＂升级＂。 大国之间打到目前为止，最多就是＂代理人＂的战争，大部分时间都在围棋盘上＂取势＂而非＂对杀。

作者：一位逍遥游客 留言时间：2012-09-03 20:49:39 同意索大人关于石油的见解。 补充一点，从石油资源角度来看，钓鱼岛比南海更重要。因为钓鱼岛的归属直接影响东海大陆架的归属。如果拿回钓鱼岛，日本在东海大陆架上就没有任何领土，无法按照大陆架公约指染大陆架。反之，日本将以钓鱼岛为起点，按照等距原则与中国大陆海岸线划分东海大陆架。大陆架上的石油比南海石油更容易开采（水浅），并且距中国大陆比南海近，战争时期也比南海石油容易运输到大陆。所以钓鱼岛不可忽视。

作者：索额图 留言时间：2012-09-03 20:59:37 攻占这个海峡应该不难！封锁海峡也不难，宽度在105MM大炮射程之内。 在一个点上争夺，和在整个地中海争夺，哪个容易？ "直布罗陀海峡位于西班牙最南部和非洲西北部之间，北岸为西班牙的直布罗陀（现被英国占领），南岸为摩洛哥，是连接地中海和大西洋的重要门户，全长约90公里。 直布罗陀海峡西宽东窄，最窄处的西班牙的马罗基罗和摩洛哥的西雷斯角之间仅13公里，海峡东端介于直布罗陀市和阿尔霍山之间；中段介于马基罗和锡雷斯之间，宽22公里；其西面入峡处最宽，介于特拉法尔加角和斯帕特尔之间，宽43公里。东深西浅，最浅处水深301米，最深处水深1181米，平均深度约375米。"

作者：昆仑山上一棵草 留言时间：2012-09-03 21:16:18 希特勒的致命错误是进攻苏联。如果不进攻苏联，在欧洲巩固十年二十年，也许欧洲大陆就统一了。他的力量也就足以战胜英国，或者苏联。希特勒的错误在于没有节奏。只知道一味进攻以为一旦停止进攻就是失败。这是许多野心家的通病。中国人主张一张一弛文武之道也。西方人不是这样。 而对于希特勒来说，进攻苏联是他的梦想。即使不立即进攻，早晚也要进攻的。问题是他太急功近利。欧洲还没有稳定下来，没有稳固的后方没有后勤的保障去孤注一掷。 它与英国讲和的目的也是要集中力量进攻苏联。在英国不配合的情况下他应当扼守直布罗陀，封锁地中海，取得非洲和中东的石油。利用西班牙封锁地中海确实很重要。但是因为他不在乎节奏，想一鼓作气拿下苏联，就押在莫斯科战役这一个赌注上。 如果他在欧洲经营个十年八年在大苏联恐怕鹿死谁手还真难逆料。 C二他是不想的，顶多是麻痹苏联。

作者：网虫瞎乐 留言时间：2012-09-03 21:29:06 二战中德国怎么打就不会败？ 这是个伪个命题，因为二战中德国一定会败，和苏美联盟打无论怎么打，一定会败。 美军在二战期间有150艘航空母舰，还为英国建造了38艘护卫航空母舰。美国一年生产6万门大炮，6万辆坦克。如果有必要，美国也可以发展1，000万军队。

作者：luoji55 留言时间：2012-09-03 21:33:09 德意志民族还是蛮优秀的，当时在主战坦克，火箭，喷气式飞机甚至原子弹研究方面都领先，但没有资源，人口也不算多。失去了制空，制海权后优势就在盟军轰炸下渐渐失去。 其实在希特勒背信弃义的攻占了捷克，波兰和法国后，与英美谈判就只是他的一厢情愿。什么样的人能得天下? 所谓王者，就要既宽容又有原则，有勇气还有智慧。希特勒不缺勇气和智慧，但没有宽容和原则，焉能得天下？

作者：gmuoruo 留言时间：2012-09-03 21:41:30 希特勒的客�功��是很大的，把斯大林打�，引美����洲。共�主��治世界的美��底破了。 �有希特勒，斯大林就是世界霸主了，俄奴真是遍布全球了。